Просмотр полной версии : Убить дракона
Doctoruga
07.04.2004, 15:50
Ночью пришли в голову две известные фразы:
"Идеальная победа - это избежать боя"
"Что бы победить дракона, нужно стать драконом".
То есть.... что бы победить кого-то, кто нанес тебе вред - тебе самому нужно стать на уровень подонка.... Или отойти в сторону, осознав, что наказание само настигнет его. Но ведь это значит - самоустраниться. Рвано рассуждаю - но пытаюсь просто понять.
Мне тут как-то нанесли очень сильный удар... и теперь появилась возможность поквитаться - тем более, что оружием ударившего. Но меня сильно кушает, что этим я явно встану на его уровень - то есть действительно превращусь в его подобие...
Совсем запутал, да?
Doctoruga
Может ты как-то поконкретнее выразишься - средство средству рознь.
Northmen
07.04.2004, 17:34
На жесткость можно ответить жесткостью. На подлость подлостью нельзя.
Дзин-Фуй
07.04.2004, 17:40
Northmen
Респект.....согласен, но морду бить не возбраняется
:biggrin:
Добавлено через 3 минуты:
Doctoruga
В заблуждение тебя ввела терминология.
Для китайцев дракон не есть символ подлости, он есть символ силы и хитроумности.
А посему - отращивай чешую и перепончатые крылышки и клюй противника в темя )))
Northmen
07.04.2004, 17:44
Дзин-Фуй:
но морду бить не возбраняется
Не бойся ударить первым и не бойся ударить в ответ.
Добавлено через 1 минуту:
Дзин-Фуй
А тигр у китайцев олицетворяет что? (Прошу прощения за уход от темы).
Однако у человека есть граница, перейдя через которую он перестаёт быть тем человеком, что был пять минут назад. Поэтому надо оценивать - что ты готов сам заплатить за свою месть. Совесть - дорогая цена.
Дзин-Фуй
07.04.2004, 18:14
Northmen
Тигр - негативный субъект в китайском понятии.
Добавлено через 1 минуту:
Очень характерно, что на этой фразе я получил статус "Бывалый" (Хорошо что нет здесь градации "Трус" и "Балбес" )))))))))
Добавлено через 2 минуты:
OCLiker
Дык и древние еще в древности говорили своим древним собратьям -
"Нельзя в одну реку войти дважды"
Меняемся, даже если ничего поганого не сотворили....
Northmen
07.04.2004, 18:26
OCLiker:
Поэтому надо оценивать - что ты готов сам заплатить за свою месть. Совесть - дорогая цена.
Если совесть не позволяет ответить подлостью на подлость или ударом на ударом, то выпрямись и улыбнись, рассмейся в лицо - действует зачастую похлеще побоев. Сам пробовал и результат оказался впечатляющим.
А главное - этот результат будет безобидным для твоей совести и удовлетворяющим чувство мести. Правда, не всегда.
Northmen
Ответить ударом на удар - позвроляет и даже очень просит и требует :biggrin:
Уж этого я нахлебался по самое нехочу.
А вот некоторые методы применять - не велит. Я имел ввиду запрет на применение определенных конкретных методов.
Ночью.. говоришь... пришли эти фразы????Бессонница? :)
Дзин-Фуй
07.04.2004, 19:51
Northmen
OCLiker
Господа офицеры!!!
Ваше благородство безусловно выдает ваше дворянское происхождение, но позволю себе заметить, что мы не всегда имеем дело с представителями высшего сословия. Да, впрочем и я сам происхождения вполне плебейского - дедушка был чертежник, а бабушка ткачиха.
Так вот.
Существует огромная прослойка людей, которым ваш смех, даже весьма дерзкий, как мертвому припарка. И сверкать очами и стесняться методами, имея дело с такими алаярами - просто отдавать себя на растерзание.
А посему - гибчее надо быть и не становиться в позу перед свиньями, а просто взять палку и начать их лупасить, а при необходимости и поступить с ними их методом.
Да. Мужская логика. А Владимир Семенович чего говорил?
Я человека по лицу
Ударить с детства не могу...
Иль их сразу пердупредить, чтобы они поворачивались к лесу передом , а к Ивану задом???
Дзин-Фуй
07.04.2004, 20:25
Зося
Эт Семёныч шутейно говорил, а в "Место встречи..." он совсем другое говорил.
Дзин-Фуй
Дык а разве господа офицеры не умели рукой в лайковой перчатке, да по мерзкой холопской морде? Это завсегда пожалуйста. А вот играть с холопами в холопские игры - уж увольте.
А между собой исключительно шпаги и пистолеты.
А ты Дзин-Фуй не прибедняйся. В наше время холопы не по рождению, а по состоянию души опредделяются. В 37 тебя точно бы расстреляли (это комплимент). :biggrin:
Добавлено через 3 минуты:
ЗЫ: А гордый смех сегодня - это для слабых к сожалению.
Дзин-Фуй
07.04.2004, 21:59
OCLiker
А меня в 82 м расстреляли )))
Меня сдуру стали в партию сватать )))
Пришлось увольнять )))
Звиняюсь не по теме...
мне трудно сказать..я обиды помню но мстить не люблю не по мне как-то
и подножки не люблю ставить, просто холодно себя веду с "объектом"
не знаю, думаю если тебя вообще эта мысль задела, значит и не по тебе это
когда гадишь сам себя такой гадостью чувствуешь и удовлетворения как-то не особо...
Дзин-Фуй
08.04.2004, 00:59
Tasha
А ты не гадь!!
Ты в морду!!Да прилюдно!!
(Ну можно и фигурально)
Иногда помогает варежку раскрыть , да базарно так облаять.
Дзин-Фуй
так я понимаю там положение другое
там не лаять надо и необязательно рпилюдно
там внутри бой
Дзин-Фуй
08.04.2004, 09:17
Tasha
Да? ....
Ну тогда внутренним лаем ))) Утробным )))
Northmen
08.04.2004, 11:46
Дзин-Фуй:
Существует огромная прослойка людей, которым ваш смех, даже весьма дерзкий, как мертвому припарка
OCLiker:
А гордый смех сегодня - это для слабых к сожалению
Про огромную прослойку очень метко сказано. Только прослойка еще больше, чем кажется, поскольку я говорил про женщин :)
ChinesePrincess
08.04.2004, 19:04
Деду Морoзу, то бишь Northmenu
Ай я яй Плохо плохо расговариваете... да еще в людном месте ... да еще о таких уважаемых личностях
Мы, женьщины, за такое сначало вешаем потом оплакиваем... (это была шутка)
Док
А если серьезно то поступок плохой или нет решает наша мораль. Потому если ответить тем же оружием то поступок не может считаться плохим ... относительно данного человека,
(запуталась я что то в теории вероятности)
главное что бы розово-душисто-пушистые об этом не узнали, а то вернемся к теме которая уже здесь была...
Prizrack
08.04.2004, 19:16
.... напоминает тему "Может ли быть добро с кулаками" ....
Doctoruga:
что бы победить кого-то, кто нанес тебе вред - тебе самому нужно стать на уровень подонка....
не думаю .... ведь победить можно не только сталью или свинцом, но и словом ....
Doctoruga:
"Что бы победить дракона, нужно стать драконом".
правильно, но
Дзин-Фуй:
Для китайцев дракон не есть символ подлости, он есть символ силы и хитроумности.
ну и многолетней мудрости наверно .... применяя все эти знания, ты можешь не победить противника, а преподнести ему урок ..... а это совсем уже другой коленкор ..... этим ты убьешь сразу двух зайцев: преподашь ему урок и со своей совестью останешься в ладах .... другое дело, если он не извлечет из этого урока мораль .... но это уже не твоя забота .... пока.... пока это вновь не каснется тебя ..... и вот тогда уже надо тебе подумать, почему так произошло ....
Дзин-Фуй
08.04.2004, 22:34
Дракона победить - это не значит убить его или низвергнуть.
Победить дракона в себе, вот что имеет ввиду поговорка.
Дракон зверь умный , хитрый и зачастую малость пакостливый
(в разных проявлениях, включая лень, неряшливость и прочие слабости)
Поэтому надо сравняться с ним в лучших его качествах и победить
его недостатки.
Ну там....чистить зубы по утрам, маме помогать, не воровать....ну и многое
другое....)))
ChinesePrincess
08.04.2004, 22:37
Дзин-Фуй
в тебе сидит нерастраченый отец
Дзин-Фуй
08.04.2004, 23:27
ChinesePrincess
Это верно, но его я не собираюсь побеждать )))
Prizrack
09.04.2004, 16:51
Дзин-Фуй не зарекайся на бой идучи ....
:biggrin:
Дзин-Фуй
09.04.2004, 17:43
Prizrack
Говорят "Не хвались на рать идучи, а хвались срати едучи" )))))
от OCLiker: ЗЫ: А гордый смех сегодня - это для слабых к сожалению. Ну это еще большой вопрос... Для слабых? Слабых духом - нет. Дабы просто гордо рассмеятся в лицо - нужна недюжинной силы воля. Умение сдержаться. Христианство, кстати, предполагает наличие сильного духа у настоящего христианина (я про щеки, которые надо подставлять). В ярости махать кулаками - легко, а смеятся трудно. А ведь злость, ярость, - прямой путь на темную сторону силы...
Вот так тебя задели плечом в толпе, а ты по морде, тебе в ответ... На лом, есть лом покруче... Не помните ералаш, довольно старый, где два пацана хвастают какие у них братья, дяди, папы e.t.c? А помните к чему это приводит? Именно поэтому было сказано: "подставь левую". Теоретически, если бы все люди действовали именно так, - на земле давно был бы рай... Но у нас нет силы сдержать себя. Зато есть оправдание, "это для слабых". Кстати у многих животных, самцы даже не дерутся между собой, отбор идет на уровне психики. И то верно, если бы они дрались между собой - они бы ослабили защиту от внешних врагов. А для человека, нормальное явление, настучать по морде, убить...
от ChinesePrincess:
Деду Морoзу, то бишь Northmenu
Мы, женьщины, за такое сначало вешаем потом оплакиваем... (это была шутка)Ну и шуточки у вам мадам :) По мне так, это далеко не шутка, а анекдот, что в переводе с какого-то старинного (а может и не старинного) языка, означает "история из жизни".
от ChinesePrincess 2 Док: А если серьезно то поступок плохой или нет решает наша мораль. Потому если ответить тем же оружием то поступок не может считаться плохим ... относительно данного человека,(запуталась я что то в теории вероятности) главное что бы розово-душисто-пушистые об этом не узнали, а то вернемся к теме которая уже здесь была... По-моему, нельзя к совести применять теорию относительности. А то начнется, этому можно и маленькую подлянку кинуть, а тому побольше, этого убить пора... Совесть, она либо есть, либо ее нет.
Дзин-Фуй
09.04.2004, 22:36
nuser
Совесть ужасно капризный предмет.....
Вроде бы есть, а вроде бы нет...
Ужас до чего боюсь категоричных суждений...
> Мне тут как-то нанесли очень сильный удар... и теперь появилась возможность поквитаться - тем более, что оружием ударившего. Но меня сильно кушает, что этим я явно встану на его уровень - то есть действительно превращусь в его подобие...
почему он сделал тебе зло? может быть, ты ещё раньше его очень сильно обидел? может, его обидел кто-то другой, а он думал, что это ты? Или он просто любит издеваться над людьми?
Prizrack
10.04.2004, 12:04
nuser:
Именно поэтому было сказано: "подставь левую". Теоретически, если бы все люди действовали именно так, - на земле давно был бы рай...
Не было бы рая !!!!!!!! Была бы чистой вод диктатура !!!!! Сильные и подлые (которые есть всегда .... это как брак) заняли бы главенствующие позиции и правили бы толпами рабов !!!!! ...... и второй вариант развития .... человек бы просто не выжил, бы .... звери съели бы человека .... климат убил бы человека ... потому как, "смирение" - это отказ от борьбы, борьбы за право жить !!!!
3.14:
почему он сделал тебе зло? может быть, ты ещё раньше его очень сильно обидел? может, его обидел кто-то другой, а он думал, что это ты?
.... око за око ......... этож что получается тогда ..... давайте мстить всем подряд без разбору, за то зло которое нам причинили раньше ?????
Дзин-Фуй
10.04.2004, 18:38
Главное ДРАКОШУ не трогайте!!!
Нормальный человек обязан быть злопамятным- зло надо наказывать всегда, но месть- блюдо, которое надо подавать остывшим. Мораль... понятие переменчивое- сегодня она одна, завтра другая. И не надо про 10 заповедей- они не действуют вообще нигде, утопия чистой воды. Действовать надо со своей точки зрения, соответственно со своими понятиями добра, зла и морали. Найдется кто- то покруче- что ж, на то и естесственный отбор.
Первоначальное сообщение от Prizrack
"смирение" - это отказ от борьбы !!!!
Смирение - это отказ творить насилие. Злое насилие. ( Загнать собаку домой или заставить чадо делать уроки тоже насилие по большому счету. Но не злое ):)
Добавлено через 12 минут:
Первоначальное сообщение от Qert
Нормальный человек обязан быть злопамятным....
И не надо про 10 заповедей- они не действуют вообще нигде, утопия чистой воды.
Быть злопамятным вредно прежде всего для себя же. Не прощенная обида забирает силы и делает пакостно на душе.
А о заповедях это уж ты совсем загнул.
Можно конечно утверждать, что мыть руки перед едой не нужно. Но все же чуму победили пристрастием к чистоте, да и дизентерия не так донимает :biggrin:
Последствия нарушения заповедей не появляются через 5 мин, но они достаточно сильны и разрушительны. И более видны не на уровне одного человека, а всего человечества. Ну или достаточно представительной его части.
Непрощенная обида... Я очень бы хотела простить, то есть суметь простить.Но у меня ничего не получается.А как бы тода легче жилось, видимо.
Сидит там это противное, ненужное и разрушает....:(
Prizrack
12.04.2004, 09:29
Зося простить - это значит понять ...... а вот понять ...... не все способны на такое ..... и не все ХОТЯТ понять других ....
А понять меня? Почему я всегда должна понимать других?
Народ ну вы и смешиваете.
Всё-таки Doctoruga привел цитаты из китайской философской традиции. А вы уже и 10 заповедей приплели. Это же совершенно разные вещи.
"Идеальная победа - это избежать боя"
Это не означает убежать. Это значит победить не вступая в бой. Человек, который может так делать значительно сильнее человека рвущегося в бой. Он побеждает всегда. Это понятие совершенства.
"Что бы победить дракона, нужно стать драконом".
Это означает, что всё-таки если вступил в бой - должен идти до конца. Забыть о себе. Забыть о том что живёшь - ты уже умер заранее, у тебя ничего нет за спиной. Просто вести бой. Без злобы, без ярости в душе. Разве могут быть страсти у человека, который даже не знает - живёт он или нет? Это не значит, что человек вяло отмахивается руками или интеллектом - он может быть подобен дракону в проявлении ярости, скорости, резкости силы. Но также как и дракон в своей вековой мудрости, этот человек наполнен внутренним спокойствием и полностьстью управляет своим внутренним состоянием. Т.е. если он в ярости - это только потому, что он вызвал в себе ярость и полностью контроллирует её. Он пользуется яростью как инструментом.
Насчет 10 заповедей... Да можно применить эту теорию и сюда, но не так тупо в лоб.
Человек соблюдает свою богобоязненность потому, что она напоняет его огромной внутренней силой и мудростью. Что ему какие-то проявления внешнего материального мира, если он коснулся чего-то значительно более огромного и прекрасного. На удар он подставит вторую щёку и этим покажет насколько низменны мирские неуправляемые страсти. Этого человека совершенно не интересует, что с ним будет в этом мире. Единственное, что он может сделать - показать бесмыссленность жестокости. Он уже победил - нашел другой свой мир. Так за что ему бороться? За деньги? За власть? За жизнь? Нет - только за спасение душ людей с помутневшим рассудком, забывшим о прекрасном, привыкшим жить по закону око за око. Только так их можно спасти. И это называется сила духа. Но по этому пути надо идти до конца - иначе такие проявления будут только человеческими слабостями. Это путь монаха, он не предполагает наличие мирских интересов и близких людей.
Нам ни тот ни другой путь в полной мере не подходят. Плата за них - одиночество в этом мире во всех смыслах. Однако понимание этих путей - очень важно. В некоторых жизненных ситуациях можно применять элементы учений. Для каждой ситуации свои и своеобразно адаптированные. Главная идея - не погрязать в житейских мелочах - смотреть много шире и всё станет проще и понятнее.
Prizrack
12.04.2004, 11:56
Зося ........ ты никому ничего не должна ...... но ...... "А понять меня? Почему я всегда должна понимать других?" ...... это не довод ...... пойми, ИМХО если ты будешь стремиться к пониманию других ....... ты будешь лучше их знать ..... ты будешь знать, какие поступки от них можно ожидать ...... и исходя из этого, делать выводы ........ я понимаю, что говорить все это - легко ....... но альтернатива этому, хранить зло на кого-либо у себя внутри ..... что намного хуже ..... это как яд, который в малых дозах не смертелен ..... но от накапливается в организме ..... и когда доходит до критической дозы, то ......... смерть ............ так и со злом, чем больше ты его в себе копишь, тем больше и сильнее со временем, оно начинает менять тебя ........
Добавлено через 7 минут:
OCLiker:
Это значит победить не вступая в бой
..... выйграть бой, до его начала .... либо уклонится от боя .......
OCLiker:
Забыть о себе. Забыть о том что живёшь - ты уже умер заранее, у тебя ничего нет за спиной.
имхо это не совсем правильно ............. забыть о себе, ты вправе ..... забыть о том, что у тебя есть что-то за спиной ..... не знаю .... но мне кажется это не правильно ...... если отбросить все, забыть о всем и погибнуть ..... ведь за спиной могут остаться те, кто без тебя погибнут тоже ...... отрекаясь и забывая обо всем, ты бросаешь на произвол тех, кто доверился тебе ............
Может быть ты не это имел в виду ....... но я ТАК понял тебя.......
Prizrack
Нет в самой китайской традиции нет своих и нет чужих. Нет за спиной и нет защищаемых. Важна только невыразимая и неназываемая Пустота из которой рождаются десять тысяч вещей и снова уходят в неё.
Кроме этого нет ничего. Я уже говорил - эти пути предполагают одиночество.
Точнее одиночество с обычной человеческой точки зрения. А с точки зрения совершенствующего - он находится во вселенной и неразделим с нею. Совершеннейшая форма единения. Единственное, что он может сделать для людей - не нарушать гармонию, не выходить из этого единения. Со стороны это воспринимается как благие поступки. Для совершенствующегося нет благого и не благого. В месте проведения этой границы уже есть диссонанс и нет гармонии и единения.
Prizrack
12.04.2004, 15:30
..... это не традиции ....... это философия, переплетенная с образом жизни .....
...... это философия восточных монахов, монахов-войнов ............. я согласен с тобой ...... я услышал не то, что ты сказал ....... теперь я слышу тебя ..................
(Имелась ввиду китайская философская традиция.
Практическое исключение - конфуцианство)
Prizrack
12.04.2004, 16:32
OCLiker мне кажется не только китайская ...... имхо она есть на всем востоке ... немного видоизмененная, но дух тот же ..........
Первоначальное сообщение от Prizrack
Не было бы рая !!!!!!!! Была бы чистой вод диктатура !!!!! Сильные и подлые (которые есть всегда .... это как брак) заняли бы главенствующие позиции и правили бы толпами рабов !!!!!Я сказал ВСЕ. И всегда.
Хотя господа OCLiker и Bambuk сказали гораздо лучше. :yees:
Doctoruga
24.03.2005, 19:42
Prizrack:
простить - это значит понять ...... а вот понять ...... не все способны на такое ..... и не все ХОТЯТ понять других ....
Понимание другого требует серьезных моральных усилий..... может, мы все делимся всего лишь на два четко определенных типа - "Леопольдов" и "Мышат"?
Prizrack
24.03.2005, 21:21
Док .... нельзя делить так строго ..... нельзя делить на добрых и злых ..... не надо забывать про тех, кто является "шатуном" ......... по поводу моральных усилий да, может быть ..... но скорее всего дело в ЖЕЛАНИИ ПОНЯТЬ ..... ведь если человек ЗАХОЧЕТ ..... то его ничего не остановит ..... и он из пещерного человека превратится в то, что он представляет из себя сейчас .....
P.S. Док .... а чё это тебя в архивы занесло ???????
ChinesePrincess
24.04.2005, 00:30
Призрак Форум потому как помертвел
А насчет Докиных цитат...
В полиции лудшие сыщики это те кто понимают психику преступников, настолько что часто идут тем же путем что и их оппоненты, ну и что пока есть и над ними слежка от таких полицейских общей пользы больше чем вреда...
Наверх залезть и незапачкатся часто (не всегда, а именно часто) невозможно, но если ты сохранил благую цель в дороге и готов продолжать ее добиватся - почему бы нет?! Ты ведь меньшее зло! [Ces la vie]
Первоначальное сообщение от ChinesePrincess
Ты ведь меньшее зло! [Ces la vie]
[list=1]
Разве бывает зло меньшим?
А кто будет определять какое зло меньше...
[/list=1]
Alex_Kon
26.04.2005, 14:11
nuser
А кто будет определять какое зло меньше...
2 - Извечный вопрос. Традиционно меньшее зло отределяет тот, у кого револьвер...
1 - На первый вопрос отвечает он-же.
Мама АнархиЯ
28.04.2005, 01:27
Меня трогать действительно не нужно...:cool:
Я не читала все четыре страницы...может где то повторюсь..
Я не зря взяла себе ник дракона...Сама изучаю восточне единоборства..А они без философии и практики самосовершенствования ничто, просто танцы...Из всех стилей кун-фу- драконий считается самый противоречивый...и сила и слабость и жесткость и гибкость вместе взятые...это со стороны физической....Со стороны филосовской Дракон- существо тоже противоречивое...Мудрость и благородство сменяются подлостью и гневной яростью, если "наступить дракону на хвост"...
И по этому, что бы победить дракона, надо начать мыслить как дракон...Простой пример...Я люблю ловить рыбу...и кушать клубнику...но если я начну ловить рыбу на клубнику, то у меня врядли, что получится...Так что буду ловить рыбу на червяка, которого я не ем...
С козлами надо быть по козлиному, а с нормальными людьми по нормальному...Смотря как вам наступили на хвост...;)
Черный Дракон:
С козлами надо быть по козлиному, а с нормальными людьми по нормальному...
Так получается - прогибаться под окружение?????
Мама АнархиЯ
03.05.2005, 00:45
Bagira
Нет не прогибаться под окружение, воздавать каждому по заслугам...Не смогу я никогда говорить доброжелательно с подонком...и наоборот...
А если противоречить своим принципам и делать так как "принято" ...вот это уже прогибаться...:rolleyes:
Alex_Kon
03.05.2005, 12:51
Черный Дракон е смогу я никогда говорить доброжелательно с подонком.
Ето не есть верно. Подонку оскорбившему тебя надо сказать вежливое слово. Если надо прогнуться... Мило Улыбнуться. И сразу в харю!:biggrin:
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot